Декарта на нас нет

[evstifeev]

Вот, блин, где бы найти такого чувака, как, скажем, Декарт. Чтоб он нам всем объяснил еще разок, что важны не только выводы, решения и предложения, но и те методы, способы, с помощью которых мы все это получили.
Похоже, что нынешнее состояние общественного сознания в России вообще пока не признает ценности метода. То есть хочется сразу результата, решения, хлеба с маслом. А как это будет достигнуто - совершенно второстепенно. Вынь да полож.
Вот нам вынимают и кладут.
Метафора Пути вообще плохо работает. Очень трудно объяснить, например, что очень важен путь куда-то, иногда даже важнее, чем результат. Ни фига не получается.
Даже в науке часто так бывает, не то что в обыденной жизни, или в политике.
Нужный результат не нуждается в методе.
Это какое-то крестьянское непонимание отличия производства хлеба от производства знания. Недоверие к мыслительному и переговорному процессам с одновременным доверием к окончательным выводам и решениям.
Отсюда Сталин. Принял решение неизвестно откуда - и провел в жизнь. Никаких тебе дискуссий и пути.
Интересно, далеко мы так промаршируем...
.

Comments

[chusovitin.livejournal.com]

Можно запросто в другую крайность удариться и забыть куда шли 8)

[evstifeev.livejournal.com]

Что значит "забыть"? А мы и вовсе не знаем, куда идем!
Потому что цели нам выдаются в готовом виде, неизвестно как и откуда взятые.

[незнакомец таинственный (from livejournal.com)]

Мне эти рассуждения напоминают человека, у которого серьезные проблемы с памятью. Для такого чела важнее процесс, чем какой бы то ни был результат. Поэтому для него не было важно что произошло с ним минуту назад, не важно что он делал две минуты назад. Он не осознавал зачем он пошел на кухню, зачем открыл воду, включил газ. Для него были важны действия, движения, мысли вслух и при этом не важно кому и зачем он это говорит, он говорил, чтобы все работали и не спали по ночам, собирался куда то ехать, не важно куда, но ехать надо. И эта реальная история мною наблюдалась в течении пяти с половиной лет.

[незнакомец таинственный (from livejournal.com)]

По Вашим рассуждениям получается, что надо людей использовать в темную. Главное, чтобы они поверили, что мы куда то идем в нужном направлении. Направление обозначается идеей. Под идею выстраиваются виртуальные контуры, контуры становятся притягательными, появляются общие цели для движения вперед. И получилось - "Россия вперед!"
А пока мы в памяти было еще и "Вперед к победе коммунизма!" В принципе, работал метод.

[kuzh]

А жизнь - вообще - процесс, путь, результат которого - смерть.

[незнакомец таинственный (from livejournal.com)]

Если в процессе жизни не чередовать понятия процесс-результат-процесс-результат, то после нашей смерти, как результата жизни процесс будет не возможен. Сама жизнь - это результат процесса.
И результат не сразу, а через девять месяцев + - ...
Вопрос: над(с) кем(чем) нужно в стране нужно совершить процесс, чтобы через ... получился результат?

[незнакомец таинственный (from livejournal.com)]

Если в процессе жизни не чередовать понятия процесс-результат-процесс-результат, то после нашей смерти, как результата жизни процесс будет не возможен. Сама жизнь - это результат процесса.
И результат не сразу, а через девять месяцев + - ...
Вопрос: над(с) кем(чем) в стране нужно совершить процесс, чтобы через ... получился результат?

[evstifeev.livejournal.com]

Да это не по моим рассуждениям. А по вашим.
"Россия, вперед", или коммунизм - это как раз цели, мифические, но цели.
А вот методы скрыты. Потому что они конкретны и для кого-то очень прибыльны.

[pollynesia.livejournal.com]

Прочитала "Метафора Пути", споткнулась, перечитала раза три.

[незнакомец таинственный (from livejournal.com)]

Если у масс есть интерес, желания, потребности наконец общего порядка, но нет цели, то и метод не нужен. Если есть цель, но нет у масс интереса (...), то опять метод не будет работать. А вот если есть интерес и под интерес появляется цель, то между интересом и целью обязательно будет работать метод. От минуса (потребность) к плюсу (цель) возникает притяжение как в физике. На этом построено любое поведение человека. Метод и заключается в том, чтобы определить потребность и под нее сформулировать цель. Дальше человек, привязанный между желанием и целью сам будет делать движение в нужном направлении. Вот Вам и код активации.

[evstifeev.livejournal.com]

Возможно.
Если человек привык думать и понимать, что происходит. Если у него достаточный уровень развития, чтобы понять.
А это нелегкий труд.
Пока не нашлось лидера, который бы сказал, что он обещает людям вовсе не рай на земле, а тяжелый ежедневный труд, образование, мышление и так далее.
Хотя вон Черчилль в начале войны пообещал англичанам "I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat". И ничего, ему поверили и доверили.

[незнакомец таинственный (from livejournal.com)]

А еще он сказал:"I cannot forecast to you the action of Russia. It is a riddle wrapped in a mystery inside an enigma: but perhaps there is a key. That key is Russian national interest".
Мы не англичане, а вот Черчилю могли бы помочь.

[незнакомец таинственный (from livejournal.com)]

Когда у населения доминирующая потребность - спаси и сохрани, то особых активных действий под эту потребность и делать не надо, т.к. потребность и цель совмещены из-за того, что пока ты жив нет необходимости совершать действия для спасения и сохранения. Поэтому и в войне победили: спасли и сохранили страну.